Ирония, я не считаю, что Вам надо извиняться. Каждый должен иметь право высказаться, я уважаю это право.
Цитата:
Признаюсь, хотя все это очень интересно, но мало соответствует моим представлениям о государственных устройствах. Тем более, как Вы пишете – «демократическом». Уж Вы простите меня!
В данном случае я не хочу сказать, что Вы не правы. А то, что я не на высоте Вашего понимания.
Вы правы, по своему, но правы! Конечно в нынешнем понимании, это очень далеко от идеалов, особенно нашего понимания демократии, но уверен вы согласитесь, что наше понимание демократии и понимание этого в 19-18 веках тоже отличается, как то не вяжется демократия и гильотина, хотя авторы того времени и сравнивали Французскую Революцию и Шапсугский "переворот" их это "поражало"))) и тем более Греческая демократия (с Рабовладельческим строем в Афинах и родовой общиной Спарты) не вяжется с нынешнем понятием демократии.
Кто-то из англичан писал кажется, что Греки тронулись бы умом если бы узнали во что превратят их демократию.
Хотя, кто знает, что он имел в виду под демократией.
О времена, о нравы!
Что касается Осетин, то я думаю, что т.к. Лапинский не был далее нагорной части Шапсугии и Абадзеха, он навряд ли знал о них что-то точное и писал по чьим-то словам.
Давид, хочу попросить прощения, если мой смайлик Тебя оскорбил, поверь, я ни в коей мере не ерничал, об этом не думал.
Под многими Твоими словами, готов даже подписаться.
О том, что те многие люди, которые действительно радеют за Адыгское нар. движение, задвинуты, это чистая правда, все помнят как разгромили МЧА, подтасовали выборы и изменили устав, как поступили с почетным тхамадой Зауром Налоевым.
Честно говоря, после тех событий я перестал вообще следить за деятельностью МЧА. Нельзя считать движение народным, если оно представляет интересы не народа, а чинуш. Сейчас личностей того масштаба, что были в начале 90-х, я не знаю, разве что, конечно, Валерий Хатажуков, искренне уважаю этого человека, за его гражданскую позицию, но от национальной тематики он, если можно так сказать, "отвернулся", Конгресса Кабардинского народа больше нет. Никого реально представляющего интересы большинства Адыгов нет. Народ запуган и ненавидит власть. Молодежь, которая полна энергии, в которой много хорошего, в первую очередь энтузиазм к развитию, тоже "задвинули", обучение родному языку в достаточной степени нет, я могу сам стать наглядным примером, за 9 лет, что я учился в гимназии и ср. школе, мы от силы прошли уровень 3 класса. Все это в купе с невнятной национальной позицией, что Российских, что местных властей ведет к тому, что:
а) растет национальный экстремизм и любое мало-мальское неприятное слово вызывает взрыв.
б) те, кто уже перешел на следующую стадию, просто уходят в лес, там есть идеология, цель и есть возможность себя реализовать, пока не убили.
Я ни в коей мере не хочу облагораживать ни тех ни других, у них маленький выбор, либо стать амебным электоратом или дать отпор, ибо Homo homini monstrum.
Что касается Кешева или Яганова, я бы не стал называть их антиабхазски или антиабазински настроенными. Такая трактовка в отношении них скорее связана с позицией в отношении Грузии.
Цитата:
Если это так, то ты ошибаешься. Я никогда не нападаю. Я всегда защищаюсь. В данном случае я защищал историю, культуру и интересы народа Абаза (абхазов и абазин) от грязных и недалёких пасквилянтов.
Мы с тобой по-разному смотрим на защиту. Ты считаешь, что надо с шашкой наголо рубить с плеча, а я считаю, что это тонкая материя и тут надо работать скальпелем как хирургу.
Цитата:
Узнав всю правду о том, что и как, в какой форме адыгской молодёжью было сказано против абхазов и абазин, ты был бы просто взбешён.
Я говорил уже, что давно общался с Тимом на эту тему, но я стараюсь не поддаваться эмоциям и гневу - это плохой советник.
Цитата:
О каком кризисе между нашими братскими народами ты говоришь? Ты пишешь, что «кризис был уже давно». Что ты имеешь в виду под «кризисом»? А ты знаешь, что кризис, о котором ты пишешь, во многом инспирирован самими адыгами в их отношении с абазинами.
Кризис начался почти сразу после Абхазской войны, все это было проблемой мировоззрения между Адыгами и Абхазами в послевоенной роли Абхазии, Адыги видели союзника в Черкесском вопросе и вообще в Кавказских делах, а Абхазия видела Россию союзницей. Абхазы выделились из МЧА в самих благих целях, потом был период затишья и т.д. 2006 г.
http://www.abhazia.com/news3-8718.html но это касалось лишь официальной части, на бытовом уровне все было лучше, этому я свидетель, а теперь это пытаются вынести на межнационалку.
http://elot.ru/forum/viewtopic.php?p=121501 почитайте и посмотрите, что Адыги думают.
Код:
И весь пласт информации, которую я накопил в своей памяти, увы, не красит наших уважаемых адыгских братьев. Я имею в виду тёмную часть истории взаимоотношений абазин и адыгов: небратское и во многом [u]оскорбительно-высокомерное отношение адыгских князей к абазинскому населению[/u]; [u]предательство адыгской феодальной элиты в отношении абазин в период русско-кавказской войны[/u]; [u]уничтожение наиболее мощных абазинских аулов с помощью русских войск[/u]; [u]отрицание факта массовой ассимиляции абазинского народа в адыгской среде[/u]; [u]антиабазинская политика адыгских большевиков в 20-х годах ХХ столетия[/u]; антиабазинская риторика в СМИ, в том числе и в интернете… Ты уж лучше спроси самих абазин, чем и как они ущемлены адыгами.
1. Это не те князья, которые Абазины случаем?? Т.е. идущие от Инала Цандия из Цандарипша, зятя Абхазского царя, к которому на помощь против Мегрел, пришли Адыги? Не эти случайно?
http://adyga.org/index.php?showtopic=3657&st=40 Можете почитать до конца, если будет интересно и сравнить где нормальные люди, а где кто.
2. Что Тебе Давид, говорят такие имена как Тембот Бекович-Черкасский, Умар Берсей, Шора Ногма, Хан-Гирей и т.д. по той же логике, Я Абадзех по происхождению должен предъявлять претензии Абадзеху Умару Берсею за его награды, грамоты и прочие поощрения против Абадзехов? Сколько раз ему объявлялись благодарности по корпусу за действия против горцев,
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%B5%D0%B9,_%D0%A3%D0%BC%D0%B0%D1%80_%D0%A5%D0%B0%D0%BF%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 это его заслуги.
А Бекович-Черкасский, который с помощью проводника Шагурова уничтожил аул Карамурзина с 300 семьями?? И что теперь?
3. отрицание??
http://intercircass.org/?p=408 еще надо добавить целенаправленную!
Кто отрицает, что Абуков аул Абазинский? А кто отрицает, что прибыл Абуков со своими людьми в Кабарду по приглашению князей? Кто отрицает, что Абазины, переселившись на СК, заселили земли Кабардинцев, которые продвинулись на восток?? Ты здесь где-то ссылался на знаемого мной Яхтанигова, будьте добры перечитать его работу о СК Тамгах. У меня есть родственники абазины Бжэмыхъу, может это кто-то другой отрицает, что их Ассимилировал?
4. Антиабазизм, как Ты выразился, это сродни Украинскому голодомору, также можно сказать и об антиадыгизме адыгских большевиков в 20-х годах, а также антикумыкизм и антиазербайджанизм.
Можно еще рассказать об уничтожении в 20-х гг. под Чегемом 400 человек представителей Кабардинской интеллигенции, учителей, журналистов и т.д.
http://a-sult-h.livejournal.com/4639.html можешь почитать и З.Налоева.
http://adyga.org/index.php?showtopic=3240Итак, Давид прошу объясни мне как ставятся знаки равенства?
Ленин=партия=комсомол=продразверстка=голодомор?
Сталин=Берия=ГУЛАГ=Осетин=Мегрел=расстрел?
Народ и партия едины= всех расстрелять бы до единого?
Это иначе как самоедство и политиканство не назовешь.
Цитата:
Ты спрашиваешь меня пробовал ли я связаться со своими коллегами в Нальчике, Черкесске, Майкопе? Я нахожусь на связи с руководством Адыгейского республиканского движения «Черкесский Конгресс», часто общаюсь со своими кабардинскими друзьями. Все, кто хочет знать правду о моей позиции, знают.
Я не знаю, многие не знают, кухонная политика не выходит за пределы кухни, а вот если вылить из окна кухни ушат с помоями, можно облить много ни в чем не повинных людей.
Цитата:
Мало ли где могут находиться, например, абхазы, но Родина абхазов – Абхазия, точно так же, как и Родина адыгов, в зависимости от территории происхождения, Кабардино-Балкария, Карачаево-Черкесия и Адыгея. Все три упомянутые республики являются, по сути, государствами в федеративном государстве.
Это даже смешно сравнивать Абхазию и КБР, к примеру, да, в первой конституции КБР было записано как суверенное государство с гражданством и т.д., однако согласно Конституции РФ, КБР (Республика) ничем не отличается от любого другого субъекта РФ (Край, область.) De jure федерализм России de facto превращает Россию в унитарное гос-во. Ни один субъект РФ не имеет право на самоопределение без общероссийского референдума, а это нереально.
Цитата:
Кто мешает адыгскому народу объединиться в кулак? Никто....
Назвать пофамильно? У Адыгов нет племенного мышления, чаще наоборот это внутренний антагонизм, еще остались какие-то родовые понятия, но и они стираются.
Sidan, не хочу Тебя задеть или оскорбить, пойми мои слова с юмором, но что касается Геродота, кто-то из его современников сказал: Он не испортил ни одной истории потому, что ему всегда не хватало фактов.
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2993/ Это очень интересное чтиво.
Цитата:
Говорить о "государстве со столицей в Сочи" можно с таким же успехом, как о "государстве Грузия" ранее 19 века.
Начиная с эпохи Архаики (7 в. днэ), государств на Б.Кавказе не было! Даже многострадальную Древнюю Армению правильнее называть царством или землячеством.
Разве до воссоединения с Россией на Б.Кавказе или в Ср.Азии были государства? - только лишь княжества (Имиретинские, Гурийское, Абхазское, Аджарское, Лазика) и вассальные царства, типа Кахетия-Картли или ханства в Ср. Азии. Не было в 18 веке ни Грузии и Азербайджана, ни Казакстана и Киргизии, Туркмении и Узбекистана.
Так что, не понятно, для чего адыгейцев и абхазов втягивают в авантюры картвельских боссов, и для чего "черкезская карта" самим черкесам-кабардинцам?
В Греции не было и того, были Полисы. Можно сказать, что и в средневековой Европе не было государств, а уж про Германию и речи быть не может - свободные города, Пруссии, Баварии, да и Лихтенштейн не тянет на государство. Всего лишь княжество, как Монако, ой, а Ватикан вообще такая интересная история, можно пофилософствовать, мало того, что у него как и двух предыдущих нет ден. единицы, так и налогов не собирали. А суверенитет вообще от кресла. Может, Сидан, ты знаешь определение, что такое государство.
Если кого обидел, извиняюсь.