APSUAFORUM: The project of David Dasania. Проект Давида Дасаниа

Добро пожаловать на Форум! Welcome to our Forum!
Текущее время: 28 мар 2024, 18:37

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 01 дек 2014, 12:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2011, 22:28
Сообщений: 355
Давид Дасаниа писал(а):
Тема, которой коснулись Вы, актуальная и очень интересная. Не прекращаются дискуссии по вопросу, кто же является аланами: предки осетин или карачаево-балкарцев. Во Владикавказе одна точка зрения, в Карачаевске ‒ другая. В Черкесске и Нальчике представлены две точки зрения… Не знаю, решится ли когда-нибудь эта важная научная проблема…



Давид, «аланская тема» - это не «теорема Ферма», чтобы так уж трудно было ее решить. И в то же время она труднее, чем теорема Ферма. Потому, что там (в решении теоремы) задействованы только возможности мозга математика. То есть, математика - чистая наука, в отличие от Истории, к которой прилипает много наносного. И они - побеждают часто.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 12 дек 2014, 11:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2011, 22:28
Сообщений: 355
Ну, вот карачаевская конференция прошла. Событие, конечно. Искали новый этнопортрет.
Нашли? Не знаю. В резолюции записали, что этногенез будут искать среди скифов-сарматов. Которые теперь, оказывается, тюрки. Нет, каких-то научных исследований по этому поводу не представлено. Да еще акцент на автохтонов Кавказа. Кипчаков же полностью в сторону. (Почему-то кипчаков они очень не любят). На пленарке при зачтении Резолюции, один из делегатов, киргиз, встал и удивленно-растерянно напомнил про язык карачаевский, который, мол, – кипчакский. Делегата быстро посадили на место. Тишкову, директору института Ран дали орден, нарядили в мантию. И конференция благополучно закончилась.

(Ну, вот и подтверждение моего предыдущего поста. История - труднее (сложнее) чем "теорема Ферма")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 16:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 14:48
Сообщений: 3
Здравствуйте!

Есть ли в интернете книга "Осетины - потомки осетин"? Или где ее можно купить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 21 дек 2014, 22:56 
Не в сети
Администратор

Зарегистрирован: 25 ноя 2010, 15:04
Сообщений: 2195
Откуда: Аҧсны
Указанную книгу уважаемой Тины Дзокаевой можно скачать вот здесь: http://as-alan.com/index/index.php?opti ... Itemid=101.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 16:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 14:48
Сообщений: 3
По этой ссылке можно скачать книгу "Осетины в плену у алан".
А новая книга "Осетины - потомки осетин"? Её выложили в интернет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 17:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 21 мар 2011, 22:28
Сообщений: 355
Артур, здравствуйте! Эту книгу тоже где-то выкладывали, но я могу Вам выслать файл.
Т. Дз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 22 дек 2014, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 дек 2014, 14:48
Сообщений: 3
Вышлите, пожалуйста.

arturgudiev93@gmail.com - моя почта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 13 сен 2016, 12:33 
Не в сети

Зарегистрирован: 13 окт 2012, 12:40
Сообщений: 32
Это наверное, один из "настоящих мужчин" пишет. Так нахраписто оклеветать свою соплеменницу..... Да и вообще женщину, не знаю кем это надо быть. Тут тужиться не надо. Надо контраргументы приводить, а не сплетни по интернету разносить. Привожу доказательства.....

http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-0000010 ... 1473458014

Тут забанили. Взял другой ник...

http://alanla.forum24.ru/?1-2-0-0000010 ... 1473458014


http://newkavkaz.ipb.su/index.php?showtopic=104

Тут забанили и тему закрыли.

Есть еще ряд форумов, где этот тип постит одно и тоже. И в вайнахском форуме и прочих.

=============
По существу вопроса.....

Тина Константиновна из потомственной семьи интеллигентов. Она первая призвала осетин более пристально присмотреться к своим корням, не идти на поводу идеологемы. А именно , вдумчиво подойти ко своим кавказским корням. Со временем ДНК- генеалогия подтвердила ее труды уже доказательно. Действительно, ДНК - анализы осетин показали чисто кавказское их происхождение. С чем, собственно, осетин можно и поздравить.
Ничего общего со степными народами или иного повода считать осетин выходцами из степей нет оснований. Точно такаяже гаплогруппа "G" , на которую оперирует уважаемый клеветник, есть в наличии и в большем количестве у сванов. Причем в значительно "пожилом" возрасте чем у осетин. Есть и угрузин, где она встречается в большем разнообразии и опять старше осетинской по возрасту. В еще большем количестве у причерноморских шапчугов. Но они не спешат объявлят себя аланами, степняками - кангуйцами, выходцами из границ Китая .
Да и вообще глупо делать какие - нибудь заявления по наличию этой гаплогруппы "G". Ибо она чрезвычайно разнообразная.

Т.К. Дзокаева - ото находка, изумруд осетиноведения. Прежняя догма о степном происхождении осетин потерпела крах. И позади - пустота. И только ее труды по осетиноведению остались как базовый, основополагающий материал, на котором и будет строиться история Осетии.

С уважением. Не клевещите пожалуйста на эту прекрасную женщину. Заранее благодарю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Т. Дзокаева. Осетины в плену у алан
Новое сообщениеДобавлено: 16 сен 2016, 19:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 янв 2012, 23:11
Сообщений: 86
ролд писал(а):
Тина Константиновна из потомственной семьи интеллигентов. Она первая призвала осетин более пристально присмотреться к своим корням, не идти на поводу идеологемы. А именно , вдумчиво подойти ко своим кавказским корням.


Дружище, я крайне признателен Вам за защиту Т.Н.Дзокаевой от нападок зомбированных аламанов. Надо же, уже и сюда – на форум уважаемого Давида Дасания добрались!((( Надеюсь Давид очистит форум от хамских выпадов, как это было и раньше на других темах.
Совершенно однозначно, официальная идеологема с самого начала была контр продуктивной, ибо выставляла Осетинскую нацию потомками варваров-наёмников (сарматов, ал-ан) или клана агрессивных завоевателей (саков). КОфициальная исТориография уже более ста лет тиражирует вымыслы и фальсификации проходимцев от исТории, начиная с застрельщика "почина" - ляха Яна Потоцкого. Кстати, этот же "граф" придумал "новый этнос" - украинци. Само собой разумеется, что такой этнокультуры не было и нет в природе – это всего лишь проект политтехнологов, заточенный на раскол Русского мира. Ничего укрского на самом деле нет – ни генетики (ДНК подавляющего большинства граждан Малороссии ничем не отличается от генетики ростовчан, белгородцев, гомельчан и др. соседних регионов), ни языка (это говор/диалект Русского языка), ни культуры ... – ничего! Это я к тому, что этнические нюансы не так безобидны, как кажутся многим …

Что касается "кавказских корней" осетин - из всех современных этносов Б.Кавказа нет ни одного, к-ый "образовался" на Кавказе!))) Каждый этнос имеет "дату прописки", что не является каким-то козырем по отношению к соседям – это этническая история древнего края. Общеизвестно, что самыми первыми из современных этносов края на Б.Кавказе поселились ИЕ-цы, в т.ч. предки армян, толышей и татов (азеры), лезгин, аджар, хевсур, имиретин, осетин/ир-ов, рачинцев, кистин, абхазов, сванов, гурилов, касогов (черкесов, кабардинцев, терцев), лакцев, табасаран, даргин и др. ИЕ-цев Дагестана. Эти этнокультуры селились на Б.Кавказе с 6 по 2 т.л. до н.э.

Отметим, что 6 т.л. назад в Мире жило всего лишь порядка 7 млнов чел, значит, на Б.Кавказе проживало не более 50-100 тыс. человек.
Что касается осетин, то предки ир-ов селились в центральных областях Б.Кавказа в эпоху ранней бронзы. Только жрецы жили обособленно в горах в Святых местах (Дзуарах) - "на высотах". Технологии бронзы они принесли с собой с юга Сиб-Ири (с берегов Ир-тыша). Разумеется, селились они по берегам плодородных рек, и по неписанным законам той эпохи, называли их своим титульным корнем (Ир). Так, Кура изначально именовалась Ир/Ирдан, а Терек – Ирмон Св.Писании территория по берегам Терека именуется, как Гора Ермон, а в армянских источниках – как Ермна).

Из того же региона на юге Сибири ранее вышли ар-ы – самое многочисленное ИЕ-ское племя. Их титульный корень Ар до сих пор сохранился в гидро- и топонимике Евразии, в т.ч. и Б.Кавказа – Аракс, Арарат, Аргудан, Ардон и многие др. После ар-ов стартовали ур-ы, а за ними – ир-ы(предки осетин). Нетрудно заметить, что у трёх племён общая титульная Р.

Правда, ар-ы в чистом виде не сохранились, ибо создавая множество хозяйственных, а позднее и военных, союзов у них менялись этнонимы, и нынче вряд ли возможно идентифицировать их прямых потомков. Основатели высокоразвитых городов Др.Мидии – Ур и Ур-ук так же не оставили прямых потомков, хотя можно предположить, что их потомками являются к-урды, хевс-уры, г-урилы … Немало топонимов ур-ов сохранилось на Кавказе – Урух, Уруп, Хурыкъау и т.д.

По соседству с древними ир-ами жили предки абхазов – абазы, чей титульный корень Аб сохранился в названиях рек и нас/пунктов – Аб-акан, Аб-аза и др.
Гораздо позднее – в 17 веке до н.э. из соседней Ха-Кассии начался исторический путь племён касситской династии – это предки казаков (исторических!), черкесов и кабардинцев (которых ир-ы с момента их поселения называют кас-аг или кас-гон), лакцев, кистин, ококов (ассимилированы чеченцами), каспиев (ассимилированы картвелами).
С юга Сибири в 11 веке до нэ переселись и предки рачинов, однако, не все, ибо на прародине их родственники – ороки-орочи, сохранились поныне. Предки сванов поселились в начале 1 т.л. до н.э.

Следующая волна поселений наблюдалась в 7 веке до нэ, после варварской оккупации Б.Кавказа армадой ассирийской империи. Ассирийцы селили на завоёванных землях своих союзников и наёмников и называли их именами эти земли. Так, на Зап. Кавказе они основали Колхское царство по имени колхов – предков мегрел. Сборщиками дани-податей ассирийцы, по сложившейся уже традиции, назначали из племени хаме (предки евреев).
На самой главной торговой артерии той эпохи (Вел. Шёлковый путь), основной маршрут к-ой пролегал через Крестовый пер., ассирийцы посадили писцов-хамитов и охранный гарнизон из нахов и ханей (предков вайнахов). «Сродство» вайнахов с хамитами по части J2 легко объясняется многовековым проживанием бок о бок, ассимиляцией. Корни вайнахов восходят к Халдее, куда они переселились, скорее всего, с Аравийского п-ова.

В ходе оккупации и разграбления высокоразвитой цивилизации Б.Кавказа многие местные племена (сидоняне) переселились в Причерноморье и далее - на север и запад Европы. Однако половина племён предпочли остаться, но им пришлось отойти в предгорья, чтобы не раствориться в новых поселенцах. Так ир-ы, хевсуры, рачины, кистины, имиретины, абхазы, сваны и др. старожилы стали «горцами»(. Немало новых поселенцев в это время появилось и на терр. Дагестана (разобраться в природе 39 этносов и субэтносов задача нелёгкая).
Следующая этническая волна – тюркская, наблюдалась уже в н.э., и завершилась многовековая этнокомпозиция Кавказа подселением монголоидов.
Т.о., даже калмыки живут на Кавказе дольше, чем на карте появилась Германия или США! Так, о чём спорят представители кавказских этносов?!)

Ролд писал(а):
Со временем ДНК- генеалогия подтвердила ее труды уже доказательно.


Свои труды уважаемая Т.К. утвердила тщательным разбором писанной исТории и точными выводами. Из всех нынешних генетиков более-менее авторитетным является Клёсов, но и у него ещё немало ошибок. Однако, в вопросе "аланского родства" его выкладки, конечно, верны. Но главное, - когда ир-ы принесли с собой на Кавказ технологии бронзовой металлургии, никаких саков и сармат (тем более алан) ещё в помине не было!
Когда генетик рассуждает о "грузинской" или "украинской" генетике, то его уровень сразу же падает, ибо таких этносов не было и нет в природе! На территории т.н. Грузыи проживает нынче около 10 этносов-старожилов (ИЕ) и 2 пришлых халдейских, но ни одного этнического "грузина" нет в природе!
Нет в природе и русской генетики, поск-ку Русская нация сформировалась на базе ряда древних ИЕ-ских племён, к к-ым позднее присоединилась масса других племён самых разных популяций. В состав Русской/Российской нации нынче входит примерно 180 этносов и субэтносов. Кстати, в КНР – более 300, а в Индии – более 500 этноэлементов! Так что, у генетиков впереди ещё масса работы, а они до сих пор ещё не выработали точную терминологию!(
Недаром Декарт говорил: "Определение понятий вдвое сокращает количество пустых споров".

Ролд писал(а):
Т.К. Дзокаева - это находка, изумруд осетиноведения.


Браво!
Т.К. своими трудами разбила аланскую рапсодию, причём посредством "трудов" самих аламанов. Она проделала огромный объём аналитических изысканий – ведь надо было все ошибочные изыски и циничные фальсификации исТориков разобрать по косточках и доказать их несостоятельность, а порою нелепость!
Как можно считать себя потомками славных металлургов и кузнецов, создателей древнейшего алфавита и эпоса (Нартиады), и одновременно сватать себе "в предки" безродных наёмников сармат и алан или кровожадных грабителей саков/саксов?!
Во 2-ом т.л. до нэ цивилизация Б.Кавказа по праву считалась "Кузницей Мира", в самом сердце к-ой жили древние ир-ы, которые и выплавляли бронзу, к-ая сохранилась лишь потому, что отсталым наёмникам не могло прийти в голову, что местные племена захоранивают своих покойников вместе с драгоценными артефактами (ведь бронза в ту эпоху была самым дорогим металлом!). Позднее ир-ы освоили и развили стальную металлургию, к-ую принесли на Кавказ касситы, при этом позднее они зашифровали технологические секреты в мифы Нартиады(!).

В своей последней книге Т.К. подошла уже к временам Авестийским. В те времена божеством части ИЕ-ского Мира был Ахура-Мазда (скорее всего, изначально Ауро-Мазда), отсюда избитый штамп "маздакиты". По титульному корню Ур в этом имени можно предположить, что это божество появилось в городах ур-ов – Уре и Уруке.
Не знаю, что зазорного в этом древнем божестве, но, главное божество осетин имеет более древние корни, примерно тех же эпох, как и Иштар/Истер – богиня богов Древней Мидии. В имени главного Бога Иры Дин (Веры Ирыстона) Стыр Хцау, мы отчётливо видим тот же корень: Истыр/Истар или Иштыр/Иштар. Второе имя Хцау, скорее всего относится к началу 1-го т.л. до нэ, и связано с военной династией аресов-ассов. С ними же связан гидроним Асса и Ассиновское ущелье, а также танцевальное – «асса»/«осса»!

ролд писал(а):
Не клевещите пожалуйста на эту прекрасную женщину. Заранее благодарю.


Присоединяюсь, дружище ролд, и предостерегаю аламанов – ведь весьма скоро, придётся порицать свою невоспитанность и хамство.
А уважаемой Т.К.Дзокаевой желаю дальнейших свершений на неблагодарной ниве освещения подлинной истории этнокультуры древнего Ирыстона. Правда, чем глубже, тем сложнее – ведь источники тех эпох давно сожжены варварами, либо хранятся "книжниками" за семью печатями. Что говорить о главных письменных артефактах, если даже Тифлисские архивы охраняют, как страшную государственную тайну!))) Прошу не обессудить за объёмный пост, но и тема весьма продолжительная. К тому же, более подробно древний ход событий мы уже обсуждали в начале данной темы …


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 69 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7

Часовой пояс: UTC + 3 часа



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB